Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:15 

Запись #42: О Демократии и Тоталитарном режиме...

sp888
Страх убивает разум... (c)


Если упростить понятия, то Демократия это властиь народа, а Тоталитарный режим это безграничная власть одного человека (или группы людей), которая, в общем и целом, никаким образом не зависит от мнения народа. Таким образом (в теории) мы имеем две совершенно различных (по концепции) формы государственной власти. Но это лишь в теории...

Что я имею в виду: Если взять за отправную точку концепцию Тоталитаризма и рассмотреть, исходя из неё, концепцию Демократии, основывающуюся, в первую очередь, на том, что это власть народа, то мы получим, что даже при Демократическом режиме власть народа отсутствует как таковая. Другими словами, как мне кажется, - при демократии мы имеем лишь видимость того, что народ имеет хоть какую либо власть над ситуацией, хотя на самом деле её нет. И дело тут ни в понятии "выбора", а в том что сама система построена так, что человек уже изначально лишен этого выбора (хотя, если подумать, теоритически это можно распространить на жизнь живого организма в целом).

Если откинуть в сторону общие вопросы судьбы (к примеру - не мы выбарали где, как и когда мы родились), то получается, что человек живущий в государстве (вобщем и целом) лишен выбора, который может повлиять на устройство страны... Судите сами - мы живем в обществе с установленными порядками и законами, которые, что важно, писали не мы. Таким образом мы живем в системе, которую создали до нас, а значит мы не имеем власти над системой, а лишь имеем некое подобие видимости того, что у нас есть выбор. А раз мы не имеем реального выбора, то о какой власти народа можно говорить, когда мы сами подчинены факторам, которые созданы людьми, но нам не подвластны?

Примечание: Заметье, последний абзац может навести вас на мысль, что я склоняюсь в сторону анархии - это не так. Просто я считаю, что глупо говорить о том, что человек в современном обществе имеет выбор, когда, по сути, его нет!

URL
Комментарии
2006-07-06 в 16:41 

утко-мандаринко
Ты утрируешь. Прежде всего скажи мне, в чем конкретно ты хотел бы иметь свободу??? В каких правах ты считаешь себя обделенным.
Прошу отметить, это попытка точно понять точку зрения, а не поругаться и поспорить.

2006-07-06 в 16:45 

sp888
Страх убивает разум... (c)
kasima а я равзве о себе пишу? Я лишь говорю, что Демократии прото напросто нет - это всего лишь другая форма Тоталитаризма...

URL
2006-07-06 в 16:54 

утко-мандаринко
sp888 Просто не стоит так прямо понимать. Если в буквальном смысле отдать власть в руки народа имеено анархия и получится, потому как каждый будет воротить, что захочет, кто ж остановит, а ты говоришь, что к ней не призываешь. Система гос органов НУЖНА для контроля.

2006-07-06 в 17:00 

sp888
Страх убивает разум... (c)
kasima систему создают несколько людей. Вопрос - почему не спросили остальных? Власть сосредоточена в руках "избранных", а это значит, что режим Тоталитарен, а не Демократичен...

URL
2006-07-06 в 17:01 

утко-мандаринко
sp888 так еще раз, а то мы переливаем из пустого в порожнее, как бы ты хотел чтобы было, как ты себе это представляешь???

2006-07-06 в 17:29 

Ночь. Дайри. Пикспам.
А эти "избранные" - не люди? Они не бессмертные, которые живут вечно и гнут свою линию, их сменяют другие - так происходит власть народа, ведь люди-то из народа выходят, они не инопланетяне, котогрых приглашают с другой планеты поправить

2006-07-06 в 18:38 

утко-мандаринко
QVall это был мой слудующий довод)))

2006-07-06 в 18:47 

sp888
Страх убивает разум... (c)
kasima ты не понимаешь - мне вообще пофигу, но сие моя точка зрения на вопрос. Я не вижу путей решения, я не ищу их, мне это не нужно...

QVall выбор должен быть свободным, а в мире, чтобы попасть во власть нужно пройти кучу витков и иметь паралельно кучу бабла.

Как вы не понимаете - это отвлеченный размышлизм, не переводите его в реалии, подумайте о концепте власти, как таковой... А в итоге - есть некие люди обличенные властью .которые решают за других. Пример - Правительство принимает закон, который 1) не работает 2) не нравится людям. Заметьте - его протолкнуло правительство, а не люди, которым он не подошел.

p.s. Как думаете зачем я Джека Хоуксмура к записи присобачил? Вот вот...

URL
2006-07-06 в 19:00 

Candra
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
У нас тут путаница в терминах идет по всем статьям. Власть группы избранных - это все-таки не тоталитаризм, а скорее олигархия. Тоталитаризм - это контроль государства над обществом. Грубо говоря, если на Медии Бендиса имеют право ругать все - это демократия. Если админ и модераторы - это олигархия. Если никто, и все обязаны его любить, иначе забанят - это тоталитаризм. Если один Стерп - это авторитаризм.
А выбор, в принципе, всегда есть, просто при некоторых формах правления его больше, при некоторых меньше, равно как и свобода. Против ненравящегося закона можно протестовать. Можно самому прорваться в правительство и постараться, чтобы этого закона не было. Если демократия - это возможно, если тоталитаризм - расстреляют нафиг. Ну да, чтобы попасть во власть, надо ой как постараться. А чего хотите-то? Сказал Вася: "Дайте порулить, хочу быть президентом!" и его в Кремле усадили? Или чтобы тот же Вася написал в правительство: "Мне этот закон не нравится, уберите!" и закон убрали? Тогда у Васи будет свободный выбор? Ну да, Васе не нравится, а кому-то нравится. Всем не угодишь...

2006-07-06 в 19:04 

sp888
Страх убивает разум... (c)
Candra вот смотри, моя позиция - мы родились и выросли, предположим, при неизменной конституции (ну по умолчанию её не меняли 30 лет). Мы не можем её нарушать - это закон, так? Вот в этом и Толитаризм...

URL
2006-07-06 в 19:15 

Ночь. Дайри. Пикспам.
Против любой власти можно восстать и пролить реки крови в революции

И это будет свободный выбор народа - только оно надо?

Я могу взять автомат, взять заложников и требовать исполнение моей воли, выдавая труп каждый полчаса

Тогда я буду при власти (правда, не долгой) и решать за других (ведь мои требования могут быть, чтоб мороженое продавали за 5 копеек)

Были бы желание и средства (в данном случае - автомат)
А если у тебя есть желание, но нет средств - то да, остаётся говорить, что свободу воли нет, за тебя другие решают

Знаешь, бабло просто так не сваливается, кто-то его зарабатывает (пусть даже и не честно), к тому же за решениями той кучкой людей, стоят ещё более количество людей, для которых это выгодно и для которых это исполнение их воли (собственно, лоббирование). Пусть, это не удолетворение не нескольких миллионов народонаселения, а несколько тысяч - всё же какой-то пласт народа

2006-07-06 в 19:15 

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный
В демократическом государстве мы можем заняться политикой и как минимум поднять вопрос о поправке к конституции, если что-то нас не устраивает. Или - разработать новую конституцию. Прокатит наша затея или нет - это уже второй вопрос. В тоталитарном государстве нам эту конституцию у стенки поправят.
А так получается - если в государстве есть какие-то законы, то оно уже насквозь тоталитарное. Есть закон, что нельзя соседа придушить - уже тоталитаризм...

2006-07-06 в 20:13 

sp888
Страх убивает разум... (c)
QVall ну вот - всё в нашем мире относительно, а значит не идеально...

Candra ну а в теории так и выходит - нет чистой политики, которая бы устроила всех, а значит будут и недовольные...

URL
2006-07-06 в 21:29 

утко-мандаринко
sp888 тогда ты противоречишь сам себе. Выдавал ты где-то фразы из серии: если чего хочешь, надо добиваться, а не сидеть жаловаться и лапу сосать, ругая окружающих. Тут же ты говоришь, что это чисто теоритический размышлизм. ДЛЯ ЧЕГО ОН? Зачем ты это написал??? Чтобы показать, что демократии как бескрайней власти народа не существует в принципе??? Дак покажите мне хоть одного человека, который этого не понимает. Но еще раз повторюсь демократия в таком контексте - синоним анархии.

(бедный sp888, прибежали тетки, как напали))))

2006-07-06 в 21:39 

sp888
Страх убивает разум... (c)
kasima я не протеворечу сам себе, я написал запись о том, что по моему сугубо личному мнению Демократия и Тоталитаризм вобщем и целом есть одно и тоже, в вариациях.

> если чего хочешь, надо добиваться, а не сидеть жаловаться и лапу сосать, ругая окружающих.

Истина - вот я и высказываю своё мнение, а не молчу и не ругаю окружающих. %)

> Зачем ты это написал??? Чтобы показать, что демократии как бескрайней власти народа не существует в принципе??? Дак покажите мне хоть одного человека, который этого не понимает. Но еще раз повторюсь демократия в таком контексте - синоним анархии.

Знаешь что такое демократия в моем понимании - это следующая утопическая концепция: Возьмем и просканируем разум всех людей, классифицируем вариации и выберем приемлемую для большинства... А теперь смотри то, что есть сейчас и о чем я уже говорил - система создана ДО нас, мы лишь крутимся в ней. Где же наш выбор? Мы винтики, а не система... А должно быть наоборот - система должна быть винтиком для нас...

p.s. Я повторяюсь уже в 3 раз где-то, кстати... :D

URL
2006-07-06 в 21:58 

"Холодает" - сказал Волк и натянул Красную Шапочку по самые уши
вот-вот.
поэтому тоталитаризм всегда должен быть, если угодно публично пропагандируемым, и против культа личности не возражаю. с этим живется лучше.

2006-07-06 в 22:44 

утко-мандаринко
sp888 да мы все уже повторились 10 раз ^_^ забей
Власть была, есть и всегда будет, и всегда будут те, кто будет доволен этой властью, недовольные и просто пофигисты. Потому что концепция, основа любого режима, любой системы разработана одним человеком. Кстати чаще всего этот человек очень оторван от жизни

2006-07-07 в 07:30 

-State your name, rank and intention. -The Doctor, doctor, fun.
sp888 , в принципе, то под вариацию тоталитаризма можно подогнать любой политический режим. Я согласен, что "власть народа" времен Рима с его народными собрания в начале развития (где некое подобие народной власти все же было) и нынешняя "демократия" существенно различаются. На с тоталитаризмом её все же сравнивать не стоит. Не мы делали этот строй. Нет у нас части прав при нынешнем состаянии дел. Но это естественно. Тот строй был для того поколения людей. У нас другое мышление и если каждое новое поколение будет переделывать ветви власти и существенно под себя изменять строй, то далеко мы не уедем. Кстати, ты какую демократию имел ввиду? Если нашу, то - да, а если американскую, то скорее - нет.

2006-07-07 в 08:47 

утко-мандаринко
ALeX-2099 Хы, он ничего конкретно не имел в виду. Это ж только размышлизм)))

2006-07-07 в 09:57 

sp888
Страх убивает разум... (c)
ALeX-2099 ну я не презываю переделывать, я говорю о существовании такого факта...

kasima и тем не менее этот размышлизм распространяется на любой политический режим...

URL
2006-07-07 в 12:03 

утко-мандаринко
sp888 вода

2006-07-07 в 14:16 

sp888
Страх убивает разум... (c)
kasima ИМХО на ИМХО никогда не давало конструктива =)

URL
2006-07-07 в 15:18 

утко-мандаринко
sp888 ООООООО! Верная мысль! А теперь применяем ее к ситуации, когда каждый сам себе закон)))

2006-07-16 в 09:20 

Еще 58 лет назад Джордж Оруэлл сформулировал универсальное определение свободы: "Свобода - это право сказать, что дважды два - это четыре. Все остальное вытекает из этого."

А еще раньше, его более известный соотечественник Уинстон Черчилль изрек афоризм, более уместный к данному тексту: "Демократия - это ужасная форма правления, если не считать все остальные". Альтернативы нет - либо бороться с коррупцией и человеческими пороками, либо с Большим Братом.

2006-07-16 в 09:21 

И, да, ни хрена это не Брайан Хитч ))

2006-07-16 в 12:15 

sp888
Страх убивает разум... (c)
Van Helsing Шарль сказала Хитч, а хто если не он?

URL
2006-07-16 в 12:58 

Тетушка У.Е
Не надо убегать от снайпера-только умрешь усталым
Я сказала "вроде Хитч". Не знаю я, кто это...

Хельсинг, прости меня дуру грешную...

2006-07-16 в 15:34 

Скорее всего, Уилк Портачио - художник того номера. На Хитча в общем-то даже не похоже - я бы скорее тогда уж подумал на Бр. Петерсона.

Хоуксмур у Хитча всегда более мускулист, нежели у других художников (всякие ребята вроде Бисли вообще его чуть ли не дистрофиком рисуют).

2006-07-16 в 15:36 

sp888
Страх убивает разум... (c)
Van Helsing а это обложка али внутренний арт?

URL
2006-07-16 в 16:24 

Обложка


Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Chronicles of Lost Soul

главная