Запись #50: О слабости, недальновидности и нарцисизме...

[sp888]

"You have won the battle, but the war between your kind and mine will never end. Our banishment in the demon dimension also ensures our immortality. One day, we shall return." - Sarafan Lord

Арт открывается в полноэкранную версию

На самом деле мне давно хотелось написать эту запись, но меня всегда что-то останавливало... Может то, что впечатления были свежи в памяти и куча неадекватных (или относительно неадекватных) людей возникла бы на горизонте? Возможно... Впрочем, сейчас это уже не имеет смысла....



Я всегда считал, что каждый из нас хочет признания окружающих... Найти своё место в мире... Найти свой путь... Высокопарные фразы, не так ли? Но что будет, если рассмотреть суть - а именно отдельного человека в обществе... Получим огромный спекрт всевозможных линий поведения и причин, лежащих в основе этого поведения. Тут хочется остановитья и поинтересоваться, что заставляет человека страстно желать внимания окружающих, быть центром той или иной компании и ошущать себя превосходящим (в тех или иных вопросах) остальных? Не знаю... Но лично я считаю, что основной причиной является то, что человек не является самодостаточным и цельным!



Я понимаю, когда те или иные действия получают заслуженую (или незаслуженную) похвалу, но я никогда не смогу понять, когда человек хвалит (не путать с самопиаром) сам себя в открытую, захлебываясь слюной и совершенно не желая вступать в адекватный диалог... Даже если тебя похвалили, это ни в коей мере не значит, что ты можешь ссылаться на высказавших положительную оценку, доказывая другим свою правоту и уникальность - не стоит забывать, что аппонент также имеет право на своё мнение (адекватное или неадеатное). Как ещё можно назвать это, если не нарсисизмом, почвой для которого является заниженная самооценка, не так ли?



Примечание: Есть ещё ряд подклассов людей, описаных выше. А именно - Класс #1: Подхалимы, готовые до последнего доказывать правоту своих "господ", Класс #2: Люди не разбирающиеся в предмете, но готовые доказывать, что белое это на самом деле чёрное, лишь потому, что однажды они решили, что это истина...



P.S. Никогда не видел в себе тенденций к развенчанию мирового зла. Я вообще далек от политики и вопросов о правильности уклада жизни. Просто иногда когда много наблюдаешь за людьми, приходит осознание, что многих из них стоит пожалеть, лишь потому, что они сделали себя такими... И в этот момент хочется высказать своё мнение, но ты молчишь, понимая - что чтобы ты не сказал они никогда тебя не услышат, потому что не хотят разрушать свои иллюзии... Смешно!

Comments

[>Анько<]

ээээээээээ... а при чем тут глупость... дибилизм, истерия, неадекватность, упертость и т.д. - да... но не глупость... хотя, скорее всего, я просто не знаю конкретной ситуации, благодаря которой это написалось, а потому не до конца понимаю суть вопроса..

[sp888]

kasima Я переменовал запись... Глупыми я считаю всех людей, которые сидят, машут руками и выпучивают глаза доказывая как они круты. Вместо того, чтобы сесть и по пунктам указать, где я не прав.



Являются ли такие люди слабыми? - Разумеется, ведь им нуджна подпитка лестью - они ей живут. Являются ли они недальновидными? - Беспорно, ибо не видят дальше своего носа. Являются ли они нарцисами? - Ну как как вы назовете тех, кто любуется собой? =)

[>Анько<]

sp888 ну все равно немножко не моя терминология, хотя общий смысл поняла, приняла и согласилась...

[Янтарный Пушистик]

А я вот считаю, что абсолюно правых, равно как и абсолютно неправых, не бывает.

[Тетушка У.Е]

Черное и белое в чистом виде в мире не встречается- есть множество оттенков серого

[sp888]

янтарный пушистик правильно, но есть упертые ролевики... и если ты скажешь, что они правы - мне будет смешно...

[Antic Dreamer]

Кстати, забавные наблюдения. Так чже не совсем согласен с терминологией - комплексы - одно, подавление этих комплексов в себе с помощью "ударов левой пяткой ноги в грудь" - это нормально, но нарциссизм - другое. Про комплексы можно говорить много - у всех они свои. Ты еще не упомянул людей - интернетчиков, к примеру, которые так же круты как никогда в интеренете а по жизни являются в лучшем случае слизняками. За подобными примерами ходить так же далеко не надо - они пред глазами постоянно. Но, сомневаюсь, что это так же способ самолюбования, скорее самовыражения. Такие люди куда страшне, чем вышеописанные тобой, зато от общения с ними можно спокойно отгородиться, хотя и не всега нужно.



А про удовлетворение собственного эго чрез самопиар - к сожалению на Руси так повелось - что если себя в рудь не ударишь, да не покричишь, "Какой ты пиздатый, какой ты хороший!" никто твоих заслуг не увидит... В некоторых моментах - это необходимо, главное с этим не перебарщивать - иначе из бога ты превратишься в лоха.



Но вот тут, насет написанного тобой, я мог бы высказать лишь старую поговорку "У чужего в глазу соринку разглядит, а у себя..." Ну ты сам знаешь дальше ; )

[sp888]

Antic Dreamer терминология ни к черту - согласен, как и во многих моих записях. Причина использования именно этих терминов указана здесь же, выше... Не забывай, что размышлизмы/наблюдения многогранны, что и позволяет писать о той или иной ситуации с разных ракурсов...



Что касается последнего абзадца - ну эт вы товарищ загнули, я же не сравниваю кого-то с собой, я лишь пишу о поразившем меня моменте, происходишем прямо перед моими глазами...

[Antic Dreamer]

sp888, дык и я пишу о запомнившемся мне моменте, произошедшем перед моими глазами, но опять же - для каждого человека правда своя и поведение свое - свою голову чужему человеку не приставишь, так что каждому свое. А про присказку - а про нее нужно просто всегда помнить - если я пишу или говорю что-то подобное всегда пропускаю через себя (к примеру), не более...

[sp888]

Antic Dreamer да я с тобой согласен - всегда есть две точки зрения на любой вопрос. Записи этого дневника - это моя точка зреня... Ну а если кто-то решит судить меня - вперед, благо мне всё равно - толпой прехлебателей не окружен, нарцисизмом не страдаю %)

[Libita]

Людей их всех вышеперечисленные кагегорий никак нельзя назвать личностями, хотя бы только потому, что они зависят от стереотипов. Так что всё это хваставство и прочее, такое же пустое как и они сами.

[sp888]

SmOOchy Меня обычно другое забавляет - нет, чтобы сказать "Ок, у тебя другое мнение, расходящееся с моим... пусть будет", нет... человек будет до потери пульса доказывать, что он, к примеру, великий гений литературного жанра, когда сам даже читать не умеет -)))

[Янтарный Пушистик]

sp888 Упертые ролевики это конечно зло(если я правильно понимаю о чем ты). Но они как бы кАзлы сами по себе, а в любом конфликте все же всегда виноваты двое и более.



SmOOchy Да все зависят от стереотипов в той или иной степени, что уж там скромничать.

[Libita]

sp888



Ты уж меня извини)), но я просто не могу выразить свое мнение на сей счет красноречиво. Посему отвечу так: это упертые ослы. Что с них взять)))



янтарный пушистик



В том числе и скромность))

Так почему бы не создать свои собственные стереотипы)

[sp888]

янтарный пушистик в конфликте разумеется виноваты двое, но если рассмотреть пример из жизни (ну чтоб далеко не ходить): Ты говорил некоторым товарищам "Как мол можно говорить, что ты играл лучше, чем в комиксах, когда их в глаза не видел?"... Ну и ты помнишь, что тебе ответили и КАК =)



А Суть в чем - да, возможно и не стоило раскрывать глаза человеку на нелепость его/её заявлений, но в тоже время свободу слова никто не отменял. %)



SmOOchy Не можешь высказать мнение крсноречиво, потому что выпила разом все 15 банок Красного Быка, признавайся?! -)



Что же касается стереопипов - ну они у каждого свои, мы просто это хорошо скрываем %)

[Янтарный Пушистик]

sp888 Свобода слова хороша в местах где ведутся открытые дискуссии. Я могу сто раз считать, чтоя был прав по форме, я даже могу считать, что резкость в формулировках была оправдана, но я влез в чужой дневник, по сути являющийся частной территорией. Потому собственно и удалился без пререканий, когда меня попросили на выход, оставив господ вариться в собственном соку.

В общем-то данные господа имели право в своих дневниках писать что им вздумается, пусть это с моей точки зрения и был полнейший идиотизм.



SmOOchy Излишняя скромность это вообще тот еще тормоз развития личности - все хорошо в меру

[sp888]

янтарный пушистик не соглашусь - дневник онлайн, а запись открыта, что по сути означает возможность её свободного обсуждения. А просить навыход, понимая, что в с споре проиграл, может любой...



>> В общем-то данные господа имели право в своих дневниках писать что им вздумается, пусть это с моей точки зрения и был полнейший идиотизм.



Добавлю, что ума на то, чтобы просто принять возможность существования противоположной позициии у них не хватило =)))

[Янтарный Пушистик]

sp888

дневник онлайн, а запись открыта, что по сути означает возможность её свободного обсуждения



Я бы не сказал. В принципе это все ранво что вклиниться в разговор людей на улице - они в общественном месте, их хорошо слышно, но является ли их беседа общественным достоянием и призывом к свободному обсуждению для каждого кто мимо проходящего?



принять возможность существования противоположной позициии у них не хватило



Я бы иначе сказл. Возможность существования другой позиции они приняли, так воочию убедились, что позиция существует. Но вот что они были неспособны, так это даже гипотетически допустить правоту оппонент хоть в какой-то мере. С другой стороны я тоже

[Libita]

sp888



Не надо меня дискредитировать ;-)

У кого свои) а кто живет по тем, которые веками формировались, и не собирается от них отступать. Лично мне такие люди не интересны, а если рассматривать конкретно,то есть и такие, которых я презираю. Но думаю этот разговор сейчас окончательно направит нас в другое русло, и я напишу у тебя на дневнике запись, которую давно хотела написать на эту тематику. Так что лучше не надо :D

[sp888]

>> Но вот что они были неспособны, так это даже гипотетически допустить правоту оппонент хоть в какой-то мере. С другой стороны я тоже.



Респект, я бы лучше не сказал! =)))



SmOOchy пиши у себя, я потом коментить приду... нет не так... я ПРИДУ! МУХАХА =))))

[Antic Dreamer]

Ты говорил некоторым товарищам "Как мол можно говорить, что ты играл лучше, чем в комиксах, когда их в глаза не видел?"... Ну и ты помнишь, что тебе ответили и КАК =)



Ну, кстати, вот не является ли эти утверждения тем, что вы назвали "нарциссизмом" и не о том ли писал автор данного дневника. Потому как (как человек играющий в ролевки как форумные так и пожизневые) видел прекрасно отыгрывающих людей то, чего они не знают - просто потому, что они могут почувствовать то, что от них требуется, а так же видел и фанов комиксов, которые досконально знали своих персонажей, но отыграть не могли ни на йоту.



Вспомнился случай, который, кажется произошел в Питере. Сидели мы в кафешке, разговаривая насчет всякой всячины и сидели с нами два человека, которые считают себя очень комптентными в некоторых вопросах (ну, тогда речь шла о комиксах и ролевых играх по этим комиксам, вот по этим вопросам те двое и считали себя ну просто немеренно просвященными), а потому всячески пытались поставить под сомнение то, что творилось на одной из таких ролевых игр, на которых и не присутсвовали (и, насколько я понимаю не знают вообще ничего о полигонных играх, как и об устройстве и отыгрышах, потому как сталкивались лишь с форумными, на которых все немного иначе). Что и говорить, что люди, пытались себя показать очень просвященными в некоторых вопросах, да еще и спорили с очевидцами событий, которые обсуждались. Очевидцы, кстати знали не только вопрос обсуждения (то бишь ролевки полигонные, но и данный вопрос знания комиксов), но то ли скептический настрой фанов комиксов был выше предусмотренного, то ли им просто хотелось выпендриться перед присутвовавшими там же девушками - не знаю, но с тех пор эти двое всячски пытаются подковырнуть ролеиков на тему, что те ничего не знают...



Насколько это соответсует тому, что написано в посте автора дневника?



(Ситуация основана на реальных событиях)

[sp888]

Antic Dreamer настолько, что ты забываешь о позиции субъективизма (почтиай я тут про это когда-то писал) - гипотетические два человека заметили, что не присутствовали на игре и не будут судить, но заявление о том, что некоторые люди играли лучше чем в комиксах не имеют под собой почвы. Почему - да потому, что некоторые игроки во первых комиксы не видели в глаза, во вторых судят по отзывам друзей или знакомых (среди которых есть те, кто как комиксы знают, так и не знают).



Отсюда вывод - если бы гипотетические люди сказали, что "вот нам друзья диферамб напели как мы были хороши, а они в комиксах разбираются" вопроса бы не было. Ибо мнение друзей субъективно, а два противоположных субъективных мнения (за и против) равноправны =)

[Libita]

sp888



Я подумаю над вашим предложением ^^ )

[Янтарный Пушистик]

Antic Dreamer Вот я тоже не люблю когда люди обсуждают то, чего не знают, например у кого и какой опыт есть



По поводу того кто, что и как отыгрывал, повторю то, что два других человека упорно игнорировали тогда, да и продолжают видимо сейчас - никто не говорил про игру в целом, говорилось про несколько отдельно взятых человек, их подход к игровой вселенной, а также об их знании и понимании отыгрываемых персонажей, о чем лично мое мнение было составлено на основе исключительно их же собственных отчетов и деклараций, что давало вполне четкую картину лично их отношения к предмету и восприятия отыгрываемых характеров.

О каком вообще идет отыгрыше речь, когда Алю Ведьму пытаются сжечь на костре за ВЕДЬМОВСТВО(!), а Магнето корчит из себя отца народов?

И простите, но демагогию на тему "они не знал, но идеально чувствовали" я отметаю напрочь.

А спорить с очевидцами событий да, делом было нелегким - в первую очередь в силу их предвзтого отношения к предмену, неспособности(и нежеланию) этот предмет оценивать хоть скольо-то коритично, а главное, потому что два человека упорно принимали на свой счет то, что к ним лично едва ли относилось(хотя им ни раз и ни два на это указали), что дает основание говорить о приличном эгоцентризме этих людей.

[Antic Dreamer]

sp888, янтарный пушистик, отнюдь, батеньки, вы немного неправильно истолковали события. Про отчеты - отдельный разговор ибо так же читали, плакали и ржали одновременно, но вы немного не поняли самой сути проблемы - Алую Ведьму за ВЕДЬМОВСТВО хотели сжечт именно люди, позиционировавшие себя как комикс-фэны и ЧИТАВШИЕ комиксы (!). Вот в чем корень всех непониманий. А именно ролевики, который, да, комы читали только у нас издавашиеся и смотревшие фоксовский мульт (записанный вашим покроным слугой) фишку просекли и отыграли все на ура.



А про "не знал, но чувствовал", небыло слова в оригинале "идеально" - могу действительно сказать, что такое у хороших ролевиков присутсвует - люди даже не врубаясь в ситуацию догоняют ее по ходу развития событий или не подают вида, что смотрится со стороны совершенно нормально.



К тому же опять же - то, что приемлемо к форумам (хотя и здесь есть свои нюансы) не приемлемо к риал-тайму, когда игрокам приходится действовать в реальных ситуациях и взаимодействовать с реальными людьми, что согласитесь немного другое. Да и на форумах городят такое, что долго потом плачешь (Айвера хотя бы попомнить, который вроде и комы читает и перса знает, но отсебятины у него больше, чем фактов вселенной).



Да и про прошедший летний балаган говорилось неоднократно, что ребенок хоть и родился уродом, но жизнеспособным вполне. Да и пласт мы подняли сложный - это была ПЕРВАЯ игра такого характера в России от молодой МГ, а потому результат на выходе получен неплохой - это играбельно. Особенно об этом можно судить, когда на сентябрь заявлена еще одна игра по иксам (хотя там мы ржали долго, не от нашей МГ), но почему нет?



Вот потому и говорится - ребята, вы знаете комы - прекрасно, так не сидите перед мониторами постоянно, читая сканы и создавая маразм на форумах (бегающие биониклы в обнимку с Мегаменом и Данте не являются показателем гениального отыгрыша и продуманности происходящего), а приезжайте и играйте. В конце концов прогулка на природу и проживание хотя бы пары дней на природе гораздо здоровее.



А если уж переходить на ситуации - вас проигнорири не потому, что не могли спорить, а потому как не видели смысла, видя реакцию на любые слова - презрительное фырканье и безапилляционные заявления не лучший способ доказать свое мнение уставшим и голодным людям : )



Да и еще раз про отчеты - именно потому мы и не стали писать свои - посчитали, что тем, кто надо поймет и так, да и мы не являемся незаинтересованной стороной, но негативные отчеты как раз и писали комикс-фэны совершенно дискредитировавшие себя на полигоне "в деле", а почему это произошло вопрос другой.

[sp888]

Antic Dreamer 3 момента



- мы все же говорим на разных языках - никто не говорит о реальном отыгрыше на реальном полигоне (ну не было меня там - не буду я судить!)



- лично я (но думаю Авель согласится) говорю о том, как люди себя позиционировали, не имея на то оснований... [А именно позиционирование себя как гения игры, без имеющейся для этого базы, основываясь на мнениях друзей]



- не знаю кто кого игнорил, но ролевики явно не были теми, кто закончил спор первыми -)

[Antic Dreamer]

sp888, мы действительно говорим на разных языках - если не говорить об отыгрыше на реальном полигоне - нахрена тогда говорить об ролевых играх вообще? Да еще насчет того, что "правильно, но есть упертые ролевики... и если ты скажешь, что они правы - мне будет смешно..."



Так что мой тебе совет - судите то, с чем играете и не судите того, чего не понимаете вообще, даже приближенно, тем более основываясь на полумаразматичных записях в дневниках. Я, между прочим, там тоже нашел столько всего нового, что думал, что мы находимся на разных играх.



А уж если хчется хоть как-то раскрыть свой кругозор - вперед и с песней - ролевок полигонных очень много - подобрать можно будет какую угодно по вкусу, после этого вы хотя бы голословных нападок совершать не будете ; )



Вот тогда не придется говорить об упертых людях, которые доказывают то, чего не понимают, к сожалению в данном вопросе такой стороной оказался автор данного дневника, а это, на мой взгляд, сводит вышенаписанное на нет.

[sp888]

Antic Dreamer Ок, я рад что мы нашли точку предкновения ибо я говорю именно о полумаразматичных записях в дневниках. Остальное меня не касается =)

[Янтарный Пушистик]

Antic Dreamer Пойми ты, в очередной раз повоторю, НЕ ИГРУ лично я критиковал, а позицию некоторых людей. Вопрос меня мучал, если уж человек заявляет "комиксы отстой, я их не читал и читать не буду, вселеннная там глючная, а персонажи плоские!", то какойго черта он вообще на эту игру поперся, что он там забыл? Человек об отыгранном персонаже(тут уж, прсоти, судить вполене можно, так как отыгрышь персонажа следует из его восприятия человеком) пишет полную туфту, а потом заявляет, что не смотря на то, что его знания ограничиваются рассказми друзей о персонаже, отыграл его более развернуто и полно, чем в комиксах. Это по-твоему нормально?

По-моему нет.

Что касается людей сжигавших Алую Ведьму и того, как они себя позиционировали, то это только говорит о том, как они на самом деле знают комиксы. Тут вопрос - а нафига вы их приняли на игру, если они и играют паршиво и вселенную не знают?

И нечего удивляться при все при этом, что со стороны многое смотрится абсурдно и люди это обсуждают. Ну а мнение понятно, строится на том, что доступно широкой общественности.

И еще раз подчеркну - заметь, НИ СЛОВА О МАСТЕРАХ И ИХ РАБОТЕ, НИ СЛОВА О КАКИХ-ТО ОРГАНИЗАЦИОННЫХ МОМЕНТАХ, НИ СЛВОА О СЮЖЕТЕ ИГРЫ и тд. ТОЛЬКО О НЕСКОЛЬКИХ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ ЛЮДЯХ!



P.S. И хватит уже пожалуй кичиться своим "полевым опытом" в, на сколкьо я понимаю, одну игру. Не люблю говорить о себе, но в свое время я наездился на полевки достаточно что бы говорить о них с позиции опыта и по определенным причинам оставил это развлечение раньше, чем Бесенок свой первый слэшевый фанфик написала.

Вот про кабинетки ваши я слова не говорю, так в подобном участвовал всего два раза, а это не слишком много.

[>Анько<]

всегда вчитала себя терпеливым человеком, но взглянув на объемы комментов, поняла, что не одолею... -__-