Запись #54: О религии...

[sp888]

..........

Тема, которую я затрону, имела и имеет тенденцию подниматься время от времени, поэтому дополнять её цитатой и/или картинкой не стоит - слишком непостоянная во времени мысль получится...

Начну с того, что в данной записи будет расмотрена лишь Хринстианская религия и направления человеческого мышления, известное как Атеизм. Рассмотрим проблемы восприятия реальности для Христиан и Атеистов, которые вызывают лишь улыбку, когда логика отступает на вопрой план, превращая заявления с обеих сторон в цирк и балаган. Что я имею в виду? Об этом чуть ниже...

Мне кажется, что не важно верующий ты или нет, важны твои действия и их адекватность по отношению к реальности. Я никогда не пойму людей, настолько углубляющихся в религию, что готовы уничтожить всех, кто не согласен с их фанатизмом. Ровно как я никогда не пойму так называемых "воинствующих Атеистов" (типичный представить мега-архи-мудак uF), которые приравнивают всех верующих к безумно-фанатичному скоту, который опасен для светской жизни... И знаете - и та и та сторона не права!

Если резюмировать мою мысль, она проста - человек может верить... или не верить, но каждая сторона должна быть честной с самой собой и своими же убеждениями. А именно? Верующие люди должны ... по крайней мере адекватно воспринимать во внимание ... хотя бы ту же Библию, а атеисты... должны по крайней мере адекватно воспринимать реальность вокруг них. Какая разница во что человек верит или не верит? - Каждый человек индивидуален и имеет право на собственные убеждения. Ведь в конечном счете, основные заповеди не сильно отличаются от кодекса законов РФ...

p.s. Кстати ещё раз о животрепещущем: Время отвремени слышны громкие крики о ужасах преподавания религии в школах. Согласен, это не нужно, но... если это сделают, то я не вижу в этом проблемы - ведь свободу воли никто не отменял! Следовательно - школьники будут иметь выбор, как поступить с информацией. Или "воинствующие атеисты" так боятся остаться в меньшинстве (зная uF, думаю в его случае это именно так)? Религия никогда не была и не будет проблемой - набожность, вот бичь общества, ровно как бездумный фанатизм от веры... Вера же, ровно как и религия, не несут в себе зла... Если конечно это Христианская религия...

Comments

[Nora_S]

Отсюда вывод: Все люди верят. Одни в то, что Бог есть, другие в то, что Бога нет. И то и другое недоказуемо...

Вывод номер два: ничего слишком.

[sp888]

Вывод номер 1: Веришь или не веришь, не погань жизнь другим своей верой/неверием... Держи свою точку зрения при себе и не навязывай её всем и каждому...

Вывод номер 2: Не понял...

[Nora_S]

sp888

А чего тут понимать? Верить или не верить надо без фанатизма. Веришь себе - и верь. Не веришь - твое дело. Истина в споре очень редко рождается. Как правило, все эти споры заканчиваются войнами.

[sp888]

Nora_S ага, верно подмечено... Просто, ну не знаю, сидишь, смотришь на мир как всякие неадекватные люди ещё больше в неадекват вподают, грустно становиться... Хочется взять и перестрелять всех...

[Nora_S]

Хочется взять и перестрелять всех...

А это, батенька, тоже неадекват

[sp888]

Nora_S не, неадекват, когда я пойду стрелять

[Nora_S]

Уже и ружжо, небось, припас?

[sp888]

Nora_S Не у меня только гранаты, но они для кое-кого из моих ПЧ - давно мы ими не перекидывались

[Nora_S]

sp888

Намек понял Гранаты-то той системы?

[sp888]

Nora_S система град, та что из чистого поля =)

[Янтарный Пушистик]

По поводу преподавания - если ыб у нас преподавать собирались например историю религии в целом, беспристрастно прошлись бы по всем религиям и тд, это было бы полезно. Но у нас же хоятт ввести этакую школьную пропаганду Христианства, а тут уж какая свобода воли, когда речь идет о детях и школе? Во-вперых непосещение занятий будет приравниваться к прогулу, во-вторых значится будут оценки, контрольные и тд, и придется детям знать и выдавать те ответы, которые хочет услышать преподаватель, в-третьих дети более внушаемы, а для них вопросы веры абстрактны и я ни за что не поверю, что обучение пройдет без агитационных моментов, особенно если, как прелполагается, преподавать будут церковники.
Я атеист, но со совим атеизмом никуда не лезу, не спорю с верующими пытаясь доказать им, что они не правы и тд, но я в том числе и против обратного, того что бы детей с детства приучали к тому, что веровать правильно и типа нужно, так как такие вещи человек должен решать для себя сам и тогда, когда он способен сделать осознанный выбор, понимая к чему конкретно он склоняется.
К слову говоря, введение христианского образования недовольны далеко не только атеисты, но и представители других конфессий.

Не обязательно делать историю религий отдельным предметом, можно включить в курс культурологии (или как там это теперь в школе называется). Или компромисс - выбирать, как язык. Кто-то христианство, кто-то ислам...Но только факультативом. Хотя вот перебираю варианты и понимаю, что выходит еще большая фигня.
Я тоже против религии ничего не имею, меня эта ситуация не устраивает именно как ущемление прав представителей других конфессий. Ведь что получается, мусульманина заставят писать контрольную по предмету, в который он не верит? Или там иная система?

[sp888]

янтарный пушистик ну... я согласен, что делать общеобразовательный предмет с оценками и контрольными маразм... Просто не думаю, что до такого дойдет - я бы, как, кстати, верующий человек, сказал бы своим детям (когда они у мя будут) послать всех и гулять такое по черному, ибо маразм не пройдект! Я знаком с преподаванием религии в школах, проходило это так (преподавали не мне, сразу замечу) - приходил народ из церкви и рассказывал собственно о чем это и для чего. Потом уходил - всё...

Что касается притесняния других религий... кхм... да ради бога, главное чтоб мозги детям не компостировали, а на конфессии мне наплевать, исключая Ислам - ибо зло во плоти!

redson Ислам зло в первой инстанции, а мусульман нужно изничтожить всех. Так что пусть этих выродков притесняют мне наплевать! Что касается обзора других "не вредных" религий - у нас такое было, в полуголовом курсе истории, было интересно послушать...

приходил народ из церкви и рассказывал собственно о чем это и для чего. Потом уходил - всё...

У меня в лохматом классе что-то подобное было. Священник с библией приходил и что-то там рассказывал. Публика особого интереса не проявляла))

[Estarra]

На сколько я знаю даже без этого предмета проходят религию причём именно Христианско-православную. Как правило в большей степени на уроках литературы. Даже у нас в Эстонии, стране большей частью лютеранско-каталической, на уроках литературы рассматривалось православие.
С другой стороны не будь Советского Союза, перечеркнувшего всю религию, возможно нам всем с самого раннего детства навязали православие, так как изначально тут были очень набожные люди и вообще редко кому в набожных семьях дают право выбирать религию. Это я к тому, что такое процветание атеизма в России - тоже дело искуственное и внушонное. Сейчас просто ведут к обратному процессу.

sp888 Тоже мне фЫлософ-толерант! Призываешь уважать чужое мнение. Призываешь смирятся с религией, а религиозных - с ее отсутствием. А Ислам называешь злом? Говоришь быть честным самому с собой? НО САМ ЭТОМУ ПРИНЦИПУ ПРОТИВОРЕЧИШЬ!
Тебя никто не тянул за язык, говорить, дескать "Ислам - зло".

Я изначльно хотел сказать - что это за жизнь такая, и зачем она нужна, если ты не имеешь права распротсранять и продвигать свою точку зрения (ведь, если подумать, мы всю жизнь, сознательно или нет, с упором или "просто так" склоняем других если не к своей точке зрения, так к другой, чем та, которая у них уже имеется), что это за толерантизм - но выяснилось, что ты этим постом просто дуришь сам себя. Причем без зазрения совести. Учитывая как ты это сказал, я сомневаюсь, что ты пошутил насчет Ислама.
Если я прав, и это не шутка, то совет тебе:
Прекрати пафосно строить из себя умного, при этом привирая самому себе.
Толерантизм - это не правильно. И ты сам это подтверждаешь. Ну так и не прорагандируй его, раз сам в него не веришь...

[Янтарный Пушистик]

sp888 Знаешь, насчет ислама можно услышать много слов на тему "на самом деле это совсем не агрессивная религия, и не надо судить о ней по нескольким уродам, которые неправильно поняли пару сур Корана". Но об исламе мы судим по делам - террор и т.д.
Тут я тебя понимаю, но есть одно НО - ислам моложе христианства чуть ли не на тыячуу лет, понятно, они более нервные. Когда христианство было в возрасте нынешнего ислама, там тоже и инквизиция была, и крестовые походы, и черт знает что еще.

EvilAlex Толерантность это правильно, просто быть олерантным не значит всех любит, всех уважать и тд - быть толератным значит, даже если тебе что-то не нравится, уметь держать это при себе и не выплескивать наружу свои личные антипатии.

[>Анько<]

во первых, не вижу проблем в преподавании христианства в школах... да, это не совсем корректно и не соответствует повсюду пропагандируемым принципам терпимости и равенства... но сама имею опыт общения с представителями церкви и просто очень верующими людьми... ни разу я не слышала, чтобы что-то доказывалось, внушалось, на чем-то настаивали - лишь спокойное повествование... да даже если введут грубо говоря аттестацию по предмету, т.е. самостоятельные, контрольные и пр., какие проблемы??? дети очень внушимы??? так им каждый день вдалбливают в головы, как нужно себя вести, что и как нужно делать, что надо учиться и т.д... а результат??? какой у нас процент учащихся на отлично и хорошо??? а какой - раздолбаев и двоечников... так что крики по поводу агитаций это то же, что сказать: нельзя преподавать химию (физику, математику), ведь знания, которые они дают, позволяют создавать опасные для людей вещи... или я считаю, что земля плоская и стоит на слонах, китах, черепахах, поэтому не желаю, чтобы мой ребенок изучал астрономию, утверждающую наличие солнечной системы и бесконечность вселенной... по меньшей мере это смешно, и говорит лишь об ограниченности, косности и страхе остаться в меньшинстве или другом - не важно...
если и введут эти самые уроки христиантсва, то будут они не больше и не меньше, чем любой другой предмет... точно так же как и в любом другом, будут те, кому он нравится, и те, кто будет плевать в потолок... я бы даже сказала, что скорее наоборот, может возникнуть большее отторжение религии... вспомните ка себя в школьные годы... как ненавидели русичку, математичку, англичанку и историчку =))) а в общем-то то отношение, которое формируется в детстве, чаще всего и идет дальше с нами по жизни...

во-вторых, про зло агитации.. сп правильно сказал, что в конце концов христианские истины не так далеки от простейшего ГК и УК РФ... это скорее пропаганда всеобщей доброты, в отличие от того же мусульманства, являющегося довольно категоричной и даже жестокой религией в некоторых вопросах... не надо напоминать об инквизиторах и прочем... это не религия, это извращение, в которое ее превратили алчные, жестокие и властолюбивые люди... так же как коммунизм изначально действительно путь всеобщего благоденствия, просто у нас его так извратили и вывернули, что получилось то, что получилось...

[sp888]

redson в этом вся суть и есть - если нороду что-то ненавязчиво продвигать они на это забьют, если им это будет не интересно... Если же что-то навязывать, то, ИМХО, они это возненавидят...

Estarra ну... кто музыку заказывает, тот и танец танцует, посему я... понимаю, что в исконно-Провославной России с доминантной религией Христианством его и продвигают, ибо большинство свою линию просто гнет... Другое дело, что как я писал в записи - вряд ли это проблема, при правильном подходе и подаче =)

EvilAlex знаешь, есть у меня четра - глупость игнорировать. С тобой я не знаком, следоваветльно относиться к тебе пренебрежительно, думаю, не стоит, пока... Прочти ещё раз запись ВНИМАТЕЛЬНО и ты поймешь, что протеворечия тут нет...

янтарный пушистик всегда имел жесткие взгляды по жизни, посему считаю, что фанатиков нужно уничтожать, ровно как и почву для фанатизма. В данном случае Ислам - почва...

kasima согласен с тобой всецело - дети не идиоты, несмотря на то, что дети...

Под последним абзадцем - подписываюсь!

[Nora_S]

Я прошу прощения, я не читала предыдущую дискуссию, ибо мне в корне неудобно читать красное на черном, да еще таким маленьким шрифтом (да извинит меня хозяин днева), так что могу повторяться.

Итак, я считаю, что религию надо изучать. Ибо сейчас, да и вообще, она была одним из мощнейших способов влиять на человеческое сознание, мироввоззрение и политику. А врага надо знать в лицо. И желательно из первоисточника. Чтобы потом всякие не извращали ее и навязывали нам ложные представления и идеалы.

Причем, изучать надо не только свою, но и чужую. Хотя бы в основах. Чтобы знать, чем ни отличаются, а где искать точки соприкосновения. Религиозные войны - это с точки зрения чушь полнейшая, но и повод развязать войну. Именно повод. Потому что причина любой войны всегда в деньгах. Так вот такие поводы надо присекать....

[Candra]

Изучать надо, потому что часть культуры (да и про "врага в лицо" хорошо сказано), но максимально нейтрально. Без упора на какую-то религию, без оценок - эта правильная, а эта неправильная, никаких священнослужителей к школам на пушечный выстрел не подпускать. Ведь почему так возмущаются этим предметом? Именно потому, что предполагается, что преподавать будут священники, упор на православие и т.д. Было бы просто религиоведение, которое вел бы какой-нибудь историк или МХК-шник - претензий бы не было. Вон, у нас в школе так и было: отчитал историк полугодовой курс про мировые религии, информацию получили, оценки получили, свободны, никаких возмущений.
Для религиозного воспитания существуют воскресные школы при церквях, как при православных, так и при католических. При протестантских церквях, синагогах и мечетях тоже, наверное, что-то такое есть. Которые родители сильно верующие - пусть запишут туда своих детей, пусть им там священники читают проповеди, преподают закон божий, учат молиться, что хотят делают, но общеобразовательная школа - учреждение светское, никакой религиозной пропаганды там быть не должно.

А дети, конечно, иногда бывают не идиоты, но если им начнут пропаганду разводить... Религиозная проповедь - она же не на мозги рассчитана, а на мощнейшее эмоциональное воздействие. Запугивания муками ада, и т.д. Дети - существа впечатлительные, и чем младше - тем впечатлительнее. Вон, была серия Симпсонов, где Лиза про ад наслушалась. Казалось бы, девка умная не по годам, мозги работают, но и ее проняло. Конечно, это мультик, но не без зерна правды.

[sp888]

Candra ну про то, кто правит былом я сказал выше. Манера преподавания остается под вопросом, но проблемы будут лишь тогда, когда эта манера породит набожность. Если она породит веру - ради, ИМХО, богу - вера жить не мешает! Но если на другие религии забьют - может и некрасиво, но логично. Где вы справедливость, учитывая классовую разрозненность видели?

[Гость]

Дарагой аффтар... Не хочу грубить, но вот уже сколько времени, читая твои посты, не могу удержаться от улыбки... =) Догадываюсь, что ты меня старше на несколько лет, но порой впечатление возникает прямо противоположное.
У нас в универе на лекциях социальной антропологии "мега-архи-мудак" ака профессор философии (йа был ф шоке, да) такую бредятину несет про охрененно_научную теорию о том, как инопланетяне катализировали эволюцию недалеких предков человека, что появляется желание по-тихому свалить из кабинета и до экзамена там не появляться... ладно я еще потерплю, просто обидно наблюдать, как дргим людям с неустойчивым мировоззрением втирают сущий бред, приправленный наукообразным орнаментом.
А про то, что было на религиоведении, я вообще лучше промолчу... нет, я все понимаю, но то, что препод - православный верующий, не дает ему прав впихивать студентам под видом знаний какую-то идеологизированную плесень. В учебниках по философии религии авторы без стеснения несут самую отъявленную ересь (извините ), рассчитанную на людей-губок только что фром скул без соответствующей подготовки и прочий малоумный сброд. Почему я должен нормально воспринимать высказывания в одном из таких пособий (не буду называть автора) о том, что научным атеистам лучше перестать умничать со своей наукой (именно так, пусть и другими словами). Пусть я и не научный атеист, но начни я где-нибудь вещать о том, сколько людей в свое время сгинуло по милости "самой гуманной религии", на меня посыпался бы шквал обвинений во всех смертных и бессмертных грехах, начиная с нетерпимости и заканчивая отсутствием патриотизма... И так далее, можно даже не продолжать.
А пытались когда-нибудь спорить с настоящим верующим? Не о мелочах, а именно о первоосновах. Вот-вот.
Кормитесь вашей толерантностью.

[sp888]

Ничего не понял, кроме того, что вам вроде и то и то не нравится =)

p.s. Мега-архи-мудак в рунете один и он явно не ваш професор (ни возраст, ни интелект не подойдут), так что не ошибайтесь в таких вещах =)

[Гость]

sp888
Оооо, это весьма оригинальная трактовка моих суждений
Определенно, мне далеко до вас по глубине мысли, ибо на концептуально-философских критериях "нравится-не нравится" я свое убогое мировоззрение, увы, не строю =)
Коль скоро уж мы на "вы", хочу пост фактум извиниться за свою фамильярность и скудный жаргон, коим я злоупотребил в общении с гениальным автором гениального поста.
А вам бы все инет да инет... Я намекал на то, что "мега-архи-мудаков" вы ищете не в том направлении.

Кстати, сударь, разрешите поинтересоваться, где вы научились столь полно и красноречиво выражать свои мысли? Мне, знаете ли, далеко до такого риторического совершенства.
Ой, предвижу комменты типа "сделай лицо попроще"... И даже не обижусь, честно. Давайте.

[sp888]

Хех =) А к чему вы ведем эту беседу? Это запись - мнение одного человека ни на что не претендующая и ни к чему не призывающая... Кто-то согласится, кто-то поспорит, кто-то пройдет мимо =)

[Little_Beast]

Блин... Бедный мой моСг... =)
Голова итак болит , еще и отважилась прочитать все это... Не знаю зачем... Сколько людей, столько и мнений... Говорить можно долго... У каждого из нас свой Бог, даже если мы и придерживаемся одной веры... Хорошо и плохо расцениваем каждый на свой лад...
Не знаю, хорошо ли это, плохо ли, но так оно и есть... Религии, Боги... Просто нам нужно верить во что-то... Вот и все...

...чОрт... о чем это я? О_о

[никогда_всегда]

как было в одной книге: " стать Богом атеистов"